Sociedad Corrientes  Domingo 19 de noviembre de 2006  
ENTREVISTA AL TITULAR DEL EFT
“El pobre se encuentra preso en un sistema basado en la limosna”
 
(Por María Laura Riba).“Aportes hacia un modelo más justo y equitativo de sociedad” es el nuevo libro del Equipo Federal del Trabajo, grupo interdisciplinario que intenta con esta publicación, analizar las relaciones entre pobreza y desarrollo. Momarandu.com entrevistó a su presidente, Juan Pablo Fiorini quien expresó: “El pobre se encuentra preso en un sistema que no le permite salir de él”. 

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El EFT, como sus integrantes mismos lo expresan, entiende “que a partir de una concepción ética del desarrollo integral del hombre, y en consecuencia, desde la erradicación de la pobreza, podrá comenzarse a construir un modelo ético y sustentable de sociedad”.
“Aportes hacia un modelo más justo y equitativo de sociedad” no es el primer libro del EFT, sino el séptimo. Se recuerda que el EFT, con Rodolfo Capón Filas como impulsor, fue el que constituyó las bases para una Constitución Latinoamericana.

A raíz de la aparición de este nuevo libro, cuyo tema central es la “pobreza”, momarandu.com dialogó con Juan Pablo Fiorini, presidente de este equipo interdisciplinario. Además de abogado, Fiorini es Investigador del Instituto Federal de Estudios Parlamentarios dependiente del Senado de la Nación, docente universitario en la Universidad J. F. Kennedy, miembro del comité editor de Microjuris Argentina, y autor de investigaciones y artículos de la especialidad.

- Leyendo el libro, y más allá de los diferentes enfoques, existe algo en común que une los artículos: todos se refieren, de una u otra manera, a la libertad. Y en verdad, ¿puede la libertad evitar la pobreza?
- Desde una primera aproximación podemos decir que pobreza es la necesidad, estrechez o carencia de lo necesario para el sustento de la vida. Por ello, si con una palabra tengo que definirla, sin dudas, pobreza es privación, principalmente privación de la libertad. Así comencé mi trabajo, pues entiendo que la pobreza es estudiada y analizada superficialmente, y ese es el principal error. Veamos entonces qué implica ser libre para poder responder si la libertad evita la pobreza.

Sin lugar a dudas un individuo libre tiene opciones, puede elegir, y a partir de allí, equivocarse o no en su elección; si elige una opción equivocada no podrá decir que su elección fue influenciada porque no era libre al momento de optar. Por otra parte, el pobre no tiene opciones, por ello no puede optar, sólo debe aceptar aquello que le es dado, con gran resignación. Y esa resignación es el principal efecto de la pérdida de libertad. Por tanto, un individuo que puede optar, que puede desarrollarse y buscar la mejor alternativa para su vida, es libre y no es pobre.

- Con las “necesidades básicas satisfechas” y sin estar por debajo de la línea de la pobreza, ¿realmente se elige o se cree que se elige?
- Creo que si una persona tiene las necesidades básicas satisfechas, tiene en principio, una suerte de seguridad que le permite, si existen otras alternativas, elegir. Luego, habrá que ver qué postura toma la persona, es decir, si será más conservadora o lo suficientemente arriesgada como para poner en juego el status que tiene. Pero ello no implica una pérdida de libertad, si ello fuese así, nadie sería libre. Lo que trato de explicar es que el pobre se encuentra preso en un sistema que no le permite salir de él, por ello la pérdida de libertad, el sistema lo esclaviza. Depende de nosotros comprender la realidad en la que vivimos; depende de aquel que nada tuvo y ahora tiene, no olvidarse su sufrimiento; depende de lograr una mayor humanización de la conciencia y comprender que no estamos solos para poder ser, de esta forma, solidarios, y concretar la tan anhelada justicia social.

- ¿Considera que, en general, las políticas continúan disociadas de la gente que precisa salir de la pobreza?
- Sí. Las políticas en este sentido sólo buscan mejorar un índice para luego hacer campaña con ello. Si entendemos que nos encontramos en presencia de un sistema que privilegia la limosna, las políticas son sólo una fachada. Y es por ello que el pobre se encuentra preso en un sistema que no le permite salir de él, porque se basa en la limosna. Las políticas, en lugar de facilitar el desarrollo integral del hombre por el hombre, sólo buscan que el pobre “venda” su conciencia, sus ideas y su pensamiento.

- Si existen los "derechos", ya sea en la Constitución o en tratados internacionales, ¿por qué cree que su aplicación, en muchísimos casos, no es concreta o más bien, cada uno de estos artículos pereciera ser algo "abstracto"?
- Los derechos existen desde antes que exista la Constitución y los Tratados. Estos instrumentos plasman materialmente una serie de cuestiones relativas al funcionamiento pacífico de la sociedad. Cuando esos derechos - que ya existían en la conciencia del pueblo no son respetados, la reacción es inevitable, y así debe ser, porque un pueblo que no es capaz de defender su derecho merece no tenerlo, como dice Von Ihering. En primer lugar creo que no se escucha a la conciencia de la sociedad, ya sea nacional o internacional. Vea que el preámbulo dice: “Nos los representantes del pueblo…”, eso significa que la Constitución fue realizada por el pueblo y para el pueblo. Lo mismo sucede con los Tratados Internacionales de Derechos Humanos.

En segundo lugar, no se realiza un diagnóstico lo suficientemente serio como para lograr encontrar soluciones eficientes. Lamentablemente nos manejamos con números y el número domina a la realidad, así de simple. Al ser la pobreza un problema estructural, no responde su existencia a una única causa, todo lo contrario, muchos factores influyen en esta realidad. Al no ser detectados esos factores, las soluciones son ineficaces porque lo que falla es el diagnóstico.

Cuando el Equipo Federal del Trabajo realizó las “Bases Constitucionales para América Latina y el Caribe”, se buscó armonizar la realidad existente con una norma que dé una perspectiva de transformación de esa realidad. Hoy muchos jueces nacionales e internacionales toman a las Bases Constitucionales como una fuente de lege ferenda.

- ¿Considera que en nuestro país los números de la pobreza siguen siendo sólo números y no personas?
- Sí. No cabe dudas de ello, como dije antes, lamentablemente lo único que se busca es reducir los índices estadísticos. Por ejemplo, si el índice de pobreza disminuye pero la calidad de vida de los que siguen siendo pobres es peor, la reducción del índice de pobreza eclipsa a la realidad. Claramente lo que sucede es que la reducción de los índices termina siendo una buena propaganda para el político de turno, y sólo eso es lo que importa.

- Piensa que para mucha gente, la pobreza continúa siendo algo que le sucede a otro? En este sentido, ¿cree que aún quedan resabios de "algo habrán hecho", en este caso, para ser pobres?
- Richard Sennet alguna vez dijo que la sociedad moderna carece de expresiones positivas de respeto y reconocimiento de los demás. Al igual que muchas hambrunas, esta escasez es obra humana; a diferencia del alimento, el respeto no cuesta nada. Entonces ¿por qué habría de escasear? Y creo que este planteo responde perfectamente la pregunta. Creo que es verdad que mucha gente cree que la pobreza es algo que le sucede a otro. Puede ser también que queden resabios del “algo habrán hecho” para ser pobres. Lamentablemente se está poniendo a la sociedad contra la sociedad. La dualidad que producen los que tienen contra los que no tienen no construye más que resentimiento.

- Si cada político que llega al poder cambia el "manual" y no se piensa a largo plazo, ¿cómo puede la educación dar libertad si se cambian los discursos?
- Sin lugar a dudas la educación da libertad, principalmente libertad de pensamiento y de reflexión. La pregunta es: ¿conviene a la clase política generar una sociedad libre de pensamiento? Si tenemos en cuenta que lo relativo a la educación siempre es “vendible” en una plataforma electoral, lo cierto es que cuando el gobernante de turno llega al poder, ya no le resulta conveniente facilitar a la sociedad la herramienta que le permita, con fundamento, reflexionar o criticar determinados actos de gobierno. Sin dudas se trata de influir en la opinión pública, por eso el cambio de discurso.

- Hay quienes consideran que tenemos generaciones de analfabetos, sin cultura de trabajo y mal alimentados - algo muy palpable sobre todo en el interior del país -, sin acceso a estos derechos, ¿cómo se revierte esto? ¿Cómo se les explica la libertad? ¿Por dónde se comienza?
- La libertad no se explica, se siente; se trata de un sentimiento inexplicable. Entiendo que esta realidad se revierte generando espacios de diálogo y de reflexión. Luego, realizando un serio diagnóstico de la realidad. Los valores de solidaridad, cooperación y justicia social son indispensables. Se debe revalorizar el papel de las ONGS en estos debates; el rol de la educación en el desarrollo; y principalmente el individuo, el ciudadano debe hacerse cargo de la realidad en la que vive, aprender a mirar el entorno, y tener fe en el poder que tiene para transformar la realidad. ¿Por dónde se empieza?, posiblemente leyendo el trabajo y comprendiéndolo desde el contexto en el que vivimos.

- ¿Qué se pretende alcanzar con la publicación de estos tipos de libros? ¿A quiénes está dirigido?
- La idea de realizar este libro surgió hace un año aproximadamente. Sintiendo la necesidad de cooperar activamente desarrollé un cuadro que luego sería el trabajo. Convoqué a los autores, específicamente por el aporte que ellos, desde su sensibilidad, podían realizar. Y creo que realizamos un gran trabajo. El libro está dirigido a todo el mundo, creo que tratamos una problemática que nos interesa a todos, ya que de todos depende incidir en la transformación de la realidad. Busco con este libro generar la necesidad en el lector de reflexionar.

AUTORES Y TEMAS DEL LIBRO
Los temas y autores son los siguientes: AL PRINCIPIO ERA EL DISEÑO RELACIONES ENTRE ECONOMÍA Y DERECHO (PRIMERA APROXIMACIÓN): Rodolfo Capón Filas; UNA APROXIMACIÓN A LA NOCIÓN DE POBREZA EN LA ARGENTINA : Gonzalo Cuartango y Carmen Cuartango; LA IMPOSIBILIDAD DE CONSTRUIR UN ORDEN SOCIAL JUSTO ANTE LA MUERTE DE LA LIBERTAD : Juan Pablo Fiorini; ¿ DE QUÉ HABLAMOS ?: Elisabeth Rivero; POBREZA E INDIGNACIÓN: Héctor Hugo Boleso; LA CULTURA EN UNA SOCIEDAD PLURAL: Rodolfo Capón Filas.

Para leerlo puede clickear en el banner ubicado en la Portada Principal de momarandu.com que lo llevará directamente a él, o en la Revista Científica del EFT N° 18, www.eft.org.ar. Próximamente será editado en versión papel.